Kategoridiskussion:Bottniska

Vad är Bottniska? Vad ska vi göra med det?

Just nu kategoriseras Bottniska som ett eget språk men något sådant är inte känt i litteraturen, utan detta är vad jag kan förstå en grupp norrländska dialekter. Enligt uppslaget bottniska var det ett historiskt språk vars namn inte är etablerat, utan en neologism, "men på Wiktionary har vi valt att använda bottniska". Samtidigt beskrivs det som synonymt med det Västerbottniska. Det Wikipedia kallar w:sv:västerbottniska är ännu existerande svenska dialekter inom det norrländska dialektområdet, men innefattade även Norrobtten och en väldigt liten del av Österbotten innan 1809. Logiskt hade varit om "Bottniska" även avsåg dialekter från Norrbotten och Österbotten, dvs även finlandssvenska, som ju har stora likheter med Norra Norrlands dialekter. Ord inom denna kategori innefattar svenska ord märkta "(Skellefteå)" eller "(Luleå)", dvs både Västerbotten och Norrbotten. Jag försökte därför märka dem {{tagg|Skelleftemål}} osv men koden ger error, förmodligen för att detta inte räknas som svensk dialekt på Wiktionary. Det övergår min förmåga hur man löser det tekniska problemet. Min tanke var att precisera dialekterna och skapa kategori:Svenska/Skelleftemål, kategori:Svenska/Lulemål osv. Eller möjligen Nordvästerbottniska istället för Skellefteåmål, eftersom vår dialektkarta använder det begreppet.

Ett stort arbete har gjorts av Knyȝt att lägga in många ord i denna kategori. Orden och stavningen verkar vara väldigt gamla jämfört med andra dialektordlistor. Finns det någon källa som definierar begreppet, eller en ordlista som du har hämtat orden och stavningen ifrån - var och när anger källan att orden kommer ifrån? Skulle det vara okej att så småning om avveckla gruppen Bottniska och ersätta med mer specifika och etablerade svenska dialektnamn? Om något ord är gemensamt för hela det norrländska dialektområdet kan det taggas "norrländska". En diskussion om detta dök upp på Wikipedia:sv:Diskussion:Norrländska_mål#Norrländska_länkar_till_Wiktionary.Knyȝt|Svenji|Andreas_Rejbrand. (Uppdaterad i efterhand) Tomastvivlaren (diskussion) 15 mars 2022 kl. 14.50 (CET)

Hej Tomas! Det här mer bottniska är något som skedde under en period då jag var mindre aktiv, jämsides med att skånska fick en egen språkkod. Det var lite vilda västern skulle jag vilja säga, och skånska togs snart bort. För länge sedan ifrågasatte jag varför bottniska, som inte finns dokumenterat eller är erkänt som eget, sammanhängande språk, fick en egen språkkod. Sen dess tycks bottniska levt ett spökliv här, då ingen riktigt tycks veta vad det är eller varför. Det ska nämnas att engelska Wiktionary har många uppslag på *Westrobothnian, som ofta förekommer även på etymologisidor över germanska ord.

Bottniskan uppfyller knappast kriterierna för att upptas som språk, men jag tror att det slank med för att kunna återge dialekten överskådligt och sammanhängande, utan att det totalt kluttrade ner de svenska uppslagen. De ord som finns med återspeglar det dialektala uttalet i stavningen (och därtill mycket ålderdomligt). Det skulle därför gärna undvikas att listas bland synonymer i svenska språket. Vi hade ett liknande "problem" med orsamål, ossmol, som istället löstes med att orden var "synonymer" till rikssvenska. Det blev dock väldigt oöverskådligt, både för den som försöker begripa sig på svenska och orsamålet. Det är alltså inte alltid helt enkelt att lösa, rent strukturellt. En sista punkt att ta upp är att vi har med andra dialekter som språk, t.ex. tyska dialekten alemanniska, och även limburgiska. Då vi är ytterst få aktiva deltagare här, får såna här principfrågor sällan något beslut eller lösning. Svenji (diskussion) 15 mars 2022 kl. 17.02 (CET)

Jag själv som studerar spanska, och just nu bor i Spanien, kan ju också lägga till att Wiktionary behandlar t.ex. extremaduriska och asturiska som egna språk, medans Spanien själva ser dem som dialekter. Även sicilianska och sardiska anses av Italien vara dialekter, men inte här. Likaså älvdalskan i Sverige. Dock borde vi åtminstone som svensk upplaga ha tydligare uppfattning om hur man ska behandla bottniska, bondska, och norrländska. Jag kan ingenting om norrländska, men ser gärna att vi hittar en lösning på anarkin som gav bottniska företräde för alla andra sätt man pratade svenska förr i tiden. Svenji (diskussion) 15 mars 2022 kl. 17.09 (CET)

Tack för snabbt svar. Jag är ingen dialektexpert på något vis, men Sverige har sex dialektområden, där norrländska mål är ett. Borde man bygga om hela dialekstrukturen på Wiktionary och gruppera samtliga svenska dialekter i dessa sex dialektområden? Man kan sedan lägga in länkar i varje dialektartikel på Wikipedia så att fler hittar hit och bidrar. För namngivning av specifika Norrländska dialekter tycker jag att dialektkartan som ligger i Wikipedia:Norrländska mål kan vara grund. Eftersom den kartan är extra detaljerad i Norra Norrland så kan man tänka sig att gruppera norrländska dialekter i ännu en nivå, nämligen landskap, t.ex. Västerbottniska och Norrbottniska mål, eller skilja på Norra Norrland och Mellannorrland, som enligt min uppfattning är ganska olika. Mellannorrland (kallas ibland Södra Norrland) har styrts från Härnösands stift, och Norra Norrland från Luleå stift sedan 1904, och har haft olika folkskollärarseminarier sedan 1870-talet, och har länge haft olika militärorganisationer, olika lokalradio, osv.

Vilket område skulle du säga att kategori:Bottniska avser? Den inkluderar idag både ord från Luleå (dvs Norrbotten) och Skellefteå (Västerbotten), dvs Norra Norrlands kustland, men kanske skulle den även kunna innefatta Österbotten (Norra Finland) och Lappland (Norra Norrlands inland)? Jag har inte kunskap om det.

Kategorin Bottniska är så stor att det vore tråkigt att slakta den. Jag ser tre alternativa förslag till åtgärder: (1) En möjlighet är att slå samman den med Norrländska, men de flesta av orden i bottniska är inte gemensamma för det norrländska dialektområdet, så det är ett dåligt alternativ. (2) En annan möjlighet är att döpa om den till Norra Norrland. (3) Ytterligare en att dela upp den i landskap, nämligen Västerbottniska, Norrbottniska och Österbottniska mål. I vilket fall bör den klassas om från språk till dialektgrupp, så att taggning av specifika dialekter funkar. Vi kanske bör vänta svar från fler, och källor.Tomastvivlaren (diskussion) 16 mars 2022 kl. 14.09 (CET)

Att Kategori:Bottniska ligger under Kategori:Svenska/Norrländska är väl mindre bra. Se även Kategoridiskussion:Svenska/Överkalixmål och Användardiskussion:Tomastvivlaren. Taylor 49 (diskussion) 28 mars 2022 kl. 00.31 (CEST)

Tack för svar Taylor 49. Varför är det mindre bra? Du flyttade tillbaka från dialekt (Kategori:Svenska/Bottniska) till eget språk (Kategori:Bottniska), vore det inte bättre att fullt ut förvandla detta till en dialekter? Hur gör man rent tekniskt? Jag tolkar det som ett mycket ovanligt namn på en grupp norrländska dialekter, som potentiellt också skulle kunna inkludera finlandssvenska dialekter och det borde även innefatta Österbotten som förr var en del av Norrland, men det framgår inte av något av orden i kategorin.Tomastvivlaren (diskussion) 8 april 2022 kl. 14.45 (CEST)

@Skalman, @Knyȝt, @Taylor 49 Tomastvivlaren (diskussion) 12 augusti 2022 kl. 15.52 (CEST)

Hej! Dialekter finns i nuläget under Kategori:Regionalt och Kategori:Dialektalt som inte funkar särskilt bra. Bottniska har i nuläget nästan 5'000 uppslag. "Kategori:Dialektalt" är länkad till "Category:Dialects" som innehåller namn på dialekt på diverse språk, inte dialekterna eller dialektord själva. Gör gärna ett förslag hur dialekter av svenskan och övriga språk ska struktureras, och jag kan sedan ta hand om det tekniska. Taylor 49 (diskussion) 12 augusti 2022 kl. 17.46 (CEST)

Ifall ingen protesterar till dess då tömmer jag imorgon "Kategori:Dialektalt" och flyttar allt innehåll till "Kategori:Regionalt". Sedan flyttar jag "Kategori:Dialektalt" till "Kategori:Dialekter". Taylor 49 (diskussion) 12 augusti 2022 kl. 18.05 (CEST)

Wiktionary:Sidor_som_bör_raderas#Kategori:Bottniska/Alla_uppslag. Taylor 49 (diskussion) 7 november 2023 kl. 18.17 (CET)

Apostrof

I alla dessa uppslag används apostrofen (’) medan i de flesta andra språk såsom engelska används ('). Jag tycker att bara en av de två borde användas, om det inte är så att det finns någon ”officiell” apostrof i det ena språket.Jonteemil (diskussion) Ps. använd gärna {{@}} vid svar 20 februari 2018 kl. 18.00 (CET)