Wiktionarydiskussion:Stilguide/Grammatik/Tyska

Att göra

Senast uppdaterad 10-03-16

Adjektiv

existerande mallar

• ✖ {{de-adj}} - skulle behöva bekräftas så att det inte missats något... Troligen klar?

saknade mallar

• ✖ Mall för okomparerbara saknas.
• ✖ Mall för perifrastiska saknas. (samma som okomparerbara?)
• ✖ Mall för eventuella komparerbara som inte annars böjs (finns sådana?)

existerande mallar

• ✔ Design: Eventuellt skulle man kunna göra så att predikativ-avdelningen helt läggs utanför den kollapserbara delen (överst?) - attributiva böjningar, fastän många, är väldigt regelbundna, och komparationsformerna som ges av predikativformerna ger egentligen tillräcklig information för att även böja attributivt på ett korrekt sätt. Nuvarande hack är... mindre estetiskt tilltalande, och tenderar att kollidera med betydelser=-parametern i {{topp-göm-höger}}. (Se rational#Tyska för exempel.) Försök till ny mall på Malldiskussion:de-adj, men den är inte riktigt bra än... Not: Fixat.
• ✔ Not-parameter.
• ✔ Nyckel-parameter.
• ✔ Allmänna parametrar generellt.
• ✔ Stort frågetecken: behövs/är det lämpligt med (minus)cellspecifika parametrar? Not: de finns nu...

överflödiga mallar

• ---

Adverb

saknade mallar

• ✖ Saknas helt.

existerande mallar

• ---

överflödiga mallar

Artiklar

saknade mallar

• ---

existerande mallar

• ✔ {{de-artikel}}

överflödiga mallar

• ---

Pronomen

saknade mallar

• ---

existerande mallar

• ✔ {{de-pron-rel}}: Relativa pronomen.
• ✔ {{de-pron}}: Personliga pronomen.

överflödiga mallar

• ---

Substantiv

saknade mallar

• ✖ En ny uppsättning mallar, baserade på både genus och pluralformer (deklinationer), bör skapas; eventuellt tas samtidigt de nuvarande mall:de-subst-<best. art.> bort
• ✖ De nya bör kanske även ha en dim=-parameter för diminutivform? Skall då diminutivets former anges i samma tabell, eller ska de ha egna huvuduppslag?
• ✖ Mallar för substantivierade adjektiv. Jfr Deutsche

existerande mallar

• ✔ Samtliga mallar för substantiv använder {{länka}} så att det kan anges flera olika alternativ för varje form.
• ✖ Samtliga oräknelig-mallar: parameternamn bör uppdateras.
• ✔ {{de-subst-das}}, {{de-subst-der}}, {{de-subst-die}} och motsvarande oräknebara mallar har flyttats till {{de-subst-n}}, {{de-subst-m}}, {{de-subst-f}}, {{de-subst-n-oräkn}}, {{de-subst-m-oräkn}} och {{de-subst-f-oräkn}}.
• ✔ koden i ovanstående mallar har moderniserats, singrot= har tagits bort (fyllde ingen funktion), plrot= har ändrats till pluralrot= (enhetliga parameternamn)
• ✖ ovanstående mallar behöver ses över ytterligare vad gäller övriga parameterval och dess funktioner.
  • Nuvarande gensing= fyller samma funktion som genitivändelse= fyller i andra substantivmallar. Det skulle ge följden att att de parameternamnbyten som skulle behöva ske är:
    • gensing= > genitivändelse=, datsing= > dativändelse=, datpl= > dativpluraländelse=, acksing= > ackusativändelse=
  • Det är långa parameternamn, men att använda andra och/eller kortare parameternamn skulle kräva att vi även byter namn på motsvarande parameternamn i alla de mallar och på alla de uppslag som för närvarande använder genitivändelse=. Ett alternativ är att ta bort parametrarna helt och hållet och istället skriva ut formen med numrerade parametrar.
    • exempelvis skulle {{de-subst-m|pluralrot=Titanen|dativpluraländelse=|genitivändelse=en|dativändelse=en|ackusativändelse=}}
    • istället se ut så här {{de-subst-m|pluralrot=Titanen|Titan|Titanen|Titanen|Titan|7=Titanen}}
    • eller så här {{de-subst-m|Titan|Titanen|Titanen|Titan|Titanen|Titanen|Titanen|Titanen}}
    • (Mike:) Så hur ska vi göra? /Dodde
• ✖ ovanstående mallar behöver sedan beskrivas i Stilguiden.

överflödiga mallar

• ---

Verb

saknade mallar

• ✖ Skapa {{de-verb-hjälp}} (för hjälpverben)?

existerande mallar

• ✖ Namngivning: just nu som {{de-verb}} och {{de-verb-oregelbundet}}. Flytta 1:a och 3:e till {{de-verb-svagt}} resp. {{de-verb-oreg}}?
• ✖ Verb som slutar på -eln (-ern?) i infinitiv: modifiera existerande (eller egen mall?)
• ✖ samtliga: enhetlig möjlighet att ange om 2:a person singularis(/pluralis) imperativ finns i en eller två varianter, och om en, vilken. (Med eller utan slut-"e".)
• ✖ {{de-verb}}, {{de-verb-oregelbundet}}: prefix=-parameter för löst sammansatta verb.
• ✖ Samtliga: Not-parameter saknas.
• ✖ Samtliga: Nyckel-parameter saknas.
• ✖ Samtliga: grundform-parameter/1-parameter saknas. (Identisk med rot=? Känns inte fullt så intuitivt...)
• ✖ Opersonliga verb: I tredje person anges "er, sie, es" men opersonliga verb har bara "es" (tror jag). (se Diskussion:hageln.)

överflödiga mallar

• ---

Följdriktighet i substantivmallarna

Vissa av substantivmallarna har artiklar (der, das...), och vissa inte. Det bör man ändra på, så att det blir mer enhetligt. Jag tycker att man bör ta bort artiklarna, eftersom det väl är viktigare att presentera själva de böjda formerna. Exempelvis är det inte helt rätt att utgå från singular nominativ av Mann och skriva ut "der Mann", eftersom det likväl kan heta "ein Mann". Alternativet som jag ser är att man infogar en ny uppsättning böjningar i varje mall, och låter den ena stå för den bestämda formen, och den andra för den obestämda. – Smiddle 23 oktober 2011 kl. 11.21 (CEST)

Dativ - saknade böjningsformer, eller inte?

Jag är inte särskilt insatt i tysk grammatik, men varför saknar vi på svenska böjningsmallar vissa substantivformer som finns angivna på tyska och engelska respektive upplagor? Det gäller då äldre dativformer, se t.ex. Plan på respektive upplagor. Kan du förklara för mig kanske, @Pametzma? Borde vi upplysa om dessa former, eller används de inte i modern tyska? Vi har ju många äldre böjningar som vi inte brukar på svenska, och dessa väljer vi att inte ange i mallarna (så att ingen onödig förvirring skapas). Svenji (diskussion) 30 januari 2020 kl. 18.07 (CET)

@SvenjiDativform med anhängd e används inte i modern tyska. Det är en form som bara kan förekomma i äldre lyriska texter. nyvarande gällande former kan du kolla på DUDEN (https://www.duden.de/rechtschreibung/Plan_Vorhaben_Entwurf_Karte). Jag kollade med tyska Wikipedia. Där skrivs att Dativ-e var vanligts till o med 1940. --Pametzma (diskussion) 31 januari 2020 kl. 08.36 (CET)

Okej, ungefär som svenska presensböjningar i plural då, t.ex. äro. Då tycker jag att det är bra med nuvarande system. Tack för klargörandet @Pametzma! Svenji (diskussion) 31 januari 2020 kl. 12.56 (CET)