Wiktionary:Bybrunnen/Arkiv2

Namnrymd

Ser ut som att wiktionary-namnrymden fungerar nu men att tidigare innehåll har raderats! / Mats Halldin 6 maj 2004 kl.10.36 (UTC)

Antar att allt som låg under 'pedia-namnrymden helt enkelt flyttats hit till 'tionary-rymden. \Mike 6 maj 2004 kl.10.54 (UTC)

Det där förstod jag inte!?! Du kanske menar "skrev över" när du skriver "flyttats hit"? Hur som helst passade jag på att lägga lite struktur på Bybrunnen när ändå tillfället gavs! :) Föreslår i.o.m. det att vi försöker hålla diskussionerna här fram till dess vi börjar få fram en artikelstruktur. / Mats Halldin 6 maj 2004 kl.15.34 (UTC)

Jaja, whatever. \Mike

Problemet löst av utvecklarna

Bilder

Det finns en funktion som gör att man kan ladda upp bilder till Wiktionary. Har någon något förslag på hur den kan användas? Jag har funderat på om man skall lägga in beskrivande fotografier på vissa sidor, exempelvis en bild på ett hjul på sidan hjul. Jag vet inte riktigt hur man ska ställa sig till det. Visserligen är det trevligt med bilder som lättar upp och det kan vara till hjälp för vissa ordblinda eller folk som inte kan svenska så bra om man lägger in bilder som stöd. Å andra sidan riskerar kanske projektet att betraktas som oseriöst, samt att bilder kräver en del lagringsutrymme och bandbredd. Väsk 9 maj 2004 kl.20.39 (UTC)

En gammal olöst fråga... Bilder kan vara trevligt, men kanske vi skall vänta med bilder tills Commonsprojektet ger en möjlighet att återanvända bilder. Tills dess är de nog inte så viktiga // Wellparp 28 oktober 2004 kl.14.26 (UTC)

Commons: är igång, och bilder kan, och bör, laddas upp där

Från Wiktionary, den fria encyklopedin!!!

Jo, det står det längst upp på varenda sida! Hur i all världen ändrar man det? /ShineB 14 maj 2004 kl.18.47 (UTC)

Det ändrar man i Mall:All messages Special:Allmessages om man är administratör. Jag försökte "som vanlig användare", men det gick inte. Vi får väl vänta till dess att vi har våra egna administratörer. / Mats Halldin 17 maj 2004 kl.10.08 (UTC) Edit: Länkfix av \Mike

Oops - det ser ut som att WP och WT delar samma namnrymd. Min ändring dök upp på WP! :) / Mats Halldin 17 maj 2004 kl.10.18 (UTC)

oops ... :-D /ShineB 17 maj 2004 kl.11.19 (UTC)

Relevant MediaWikimeddelande justerat

Lite strukturerade funderingar om format och mallar

Jag tror det är nödvändigt att snabbt ordna mallar för alla ordklasser, och jag tror mallarna måste ha namn utan kolon. Mitt förslag är att flytta befintliga mallar till, eller göra nya Wiktionary:verbmall, Wiktionary:substantivmall, Wiktionary:adjektivmall etc. I mallarna skriver man med alla formateringstecken och nowiki-taggar. Instruktionen för en ny sida bör sedan vara:

1. Skriv in ordet i Wiktionary:Svenskt språkindex med lämpligt underindex
2. Gå till rätt mall och kopiera den
3. Gå tillbaka till språkindexsidan och klicka på den röda länken
4. Klistra in den kopierade mallen och skriv in uppgifterna om ordet
5. Klicka "Visa förhandsgranskning" (det ska man alltid göra). Justera eventuellt.
6. Spara

Det kanske finns bättre metoder, men jag tror att det är bättre att sjösätta mallarna omedelbart för att det inte ska bli för många ord att behöva fixa med senare. Mallarna kan ju alltid arbetas med efter hand. /ShineB 17 maj 2004 kl.09.30 (UTC) /Detta inlägg justerades av /ShineB 17 maj 2004 kl.09.45 (UTC)

Visst, jag börjar på verbmallen nu. \Mike 17 maj 2004 kl.10.24 (UTC)

Precis lika bra som jag tänkte att det skulle bli! Jag ska senare ta med info om mallar i Wiktionary:Välkommen och Wiktionary:Nysida. /ShineB 17 maj 2004 kl.11.19 (UTC)

Det finns en tabell med olika mallar på Wiktionary:Mallar, och på Wiktionary:Stilguide kommer alltfler tips om hur och när de används.

Versaler/Gemener

Det verkar som om artikelnamnen är känsliga för stora och små bokstäver. I alla fall ibland. Nyss existerade en artikel som hetta "åtta" och en som hette "Åtta" med olika innehåll. Vad göra? // Wellparp 2 juli 2004 kl.13.25 (UTC)

Kan "ibland" ha att göra med att det är just Å/å som skiljer? Något kanske måste övertygas om att det är gemen och versal av samma bokstav.

Jag är nästan 100 på att mjukvaran har problem med att identifiera stora och små å,ä,ö,ü,é etc... Så om man tar det försiktigt med ord som börjar med en bokstav som inte ingår i engelska alfabetet så kanske det fungerar som det ska:) \Mike 19 juli 2004 kl.06.33 (UTC)

Inaktuell efter bytet till skiftlägeskänslighet

2004

Om jag klickar på 2004 kommer jag till wikipedia. Varför? Hur tar man bort det? // Wellparp 2 juli 2004 kl.13.28 (UTC)

Det är en smula jobbigt! Du måste ange adressen http://sv.wiktionary.org/w/wiki.phtml?title=2004&redirect=no - i vart fall vet jag inget effektivare. \Mike 19 juli 2004 kl.06.33 (UTC)

Sådana länkar är farliga. Jag tycker inte vi skall redirecta till wikipedia. // Wellparp 19 juli 2004 kl.17.08 (UTC)

Tvärtom anser jag att ord som inte hör hemma på Wiktionary, t.ex. Karl XII, bör redirectas till Wikipedia, och ord som inte hör hemma på Wikipedia, t.ex. och, bör redirectas till Wiktionary. Den fjättrade ankan 19 juli 2004 kl.18.29 (UTC)

Jag håller inte med. Det blir förvirrande om man helt plötsligt trillar över till en helt annan plats. Ord som inte hör hemma på wiktionary skall helt enkelt inte finnas med. Ibland kan det vara svårt att avgöra om ett ord inte hör hemma och då för man problem att ändra redirecten. Mitt förslag är att överhuvudtaget inte använda denna form av redirects. // Wellparp 19 juli 2004 kl.18.36 (UTC)

Man kanske inte behöver redirecta till wikipedia, utan kan nöja sig med en uppmaning att se artikeln där. Kan det vara OK? \Mike 20 juli 2004 kl.12.55 (UTC)

Det är bättre men onödigt. Ord som hör hemma på wiktionary kan ha hänvisningar till wikipedia. Att ha en hänvisning på "Karl XII" verkar onödigt. Wiktionary är Wiktionary och Wikipedia är Wikipedia. Hur som helst tycker jag att vi inte skall anvädna de i min mening farliga redirectsarna till wikipedia. // Wellparp 20 juli 2004 kl.13.35 (UTC)

Jag ändrar mig lite. Hänvisningar till wikipedia är bra vid ord som t.ex. Karl XII. Redirects är jag fortfarande starkt emot. Vi behöver ha ord som Karl XII här eftersom han kan heta olika på olika språk inte minst på de språk som har andra skriftsystem. Redirects förstör detta. // Wellparp 4 oktober 2004 kl.08.10 (UTC)

Inga redirecter till andra projekt, hänvisningar kan användas om nödvändigt

Olika språk

Om ett ord finns på flera språk, vilket språk ska vi ange först? Ska vi gå i strikt bokstavsordning eller ska vi särskilja den (eventuella) svenska betydelsen genom att placera ==Svenska== först i de fall det är aktuellt? \Mike 10 augusti 2004 kl.13.50 (UTC)

Bra fråga...Svenska först och därefter i bokstavsordning kanske? Eller bara i bokstavsordning? Jag har inte tänkt på detta tidigare. // Wellparp 14 augusti 2004 kl.13.46 (UTC)

Nu är jag skitförvirrad. Borde inte spanska ord ligga under es.wiktionary.org och engelska under en.wiktionary.org, å så... Det kan väl rimligen inte vara meningen att varje enkiltd språk-wiktionary skall innehålla alla ord på alla språk? Det verkar ju fullständigt rubbat... Snacka om dubbeljobb. 62.39.228.165 21 september 2004 kl.20.33 (UTC)

Visserligen kan det se ut som "multipeljobb", men idén är att även en sån som jag (som kan ungefär nada español) snabbt ska kunna hitta definitionen av ett spanskt ord. Då är det en fördel om det finns en svensk (eller möjligen engelsk....) definition av detta ord, som jag kan begripa. \Mike 21 september 2004 kl.22.00 (UTC)

Då är det ju enklare att lägga in en översättningslänk på den Spanska wiktionary... Jaja, detta är ju otroligt korkat, men inte unikt för den svenska Wiktionaryn inser jag nu, så det här är inte rätt plats att diskutera detta. 62.39.228.165 21 september 2004 kl.23.01 (UTC)

Nu hänger jag ärligt talat inte med... vart skulle den länken gå? Säg nu att jag vill ha reda på vad Tiempo betyder. På es: verkar finnas åtminstonde 14 olika betydelser av detta ord, vart och ett används antagligen i sitt speciella sammanhang. Visst skulle man kunna ge, för vart och ett av dessa betydelser, en definition på svenska angående hur och när man ska använda just ordet Tiempo och inte något annat, näraliggande. Men det skulle bli så fruktansvärt mycket på den sidan - och mängden arbete som skulle behövas blir ju knappast mindre heller eftersom ända skillnaden vore: på vilken sida ska informationen stå? I listan med översättningar på den spanska sidan, eller på en "egen" sida på den svenska?
Idén fungerar säkert bra när det finns en ett-till-ett-korresponens mellan ord i olika språk, eftersom i sådana fall skulle det räcka med att titta på listan med översättningar på spanska sidan, för att hitta rätt svenska ord. Tyvärr har jag, under de månader jag pulat med wiktionary-projekten, kommit att anse att de fallen snarare verkar vara undantag, eller åtminstonde i stark minoritet. Fast jag vill förstås inte svära på det hela - du kanske är övertygad om, och har bevis för, att de flesta ord står i ett-till-ett-förhållande mellan de olika språken... \Mike 21 september 2004 kl.23.31 (UTC)

Varje wiktionary ska innehålla varje ord på varje språk, och svenska anges först, om ett ord finns på fler språk än svenska.

Initial versalisering

Jag har just fått uppgifter om att man nu kan få wiktionary inställd så att det skiljs på inledande gemen och inledande versal (för alla bokstäver). Detta skulle innebära att stol och Stol skulle vara två olika artiklar. Själv älskar jag idén, se exempel: svenska ord på nederländska wikipedia. Om vi ska tillämpa det här så är det bäst att vi tar ett beslut så snart som möjligt, artiklarna som redan finns måste nämligen ändras för hand, och ju lägre antal artiklar vi har när vi drar igång med det, desto bättre. • 辻斬り

1. Ok, jag är med på det. \Mike 25 oktober 2004 kl.09.55 (UTC)

   Bör dock ordna med länkar mellan t.ex. Öl och öl, för att läsare ska hitta så effektivt som möjligt. \M

Intressant! Om man tittar på kategorier såsom i det nederländska exemplet ovan, ser det mycket bra ut. Ett problem som jag ser det är, som Mike påpekar, att det inte finns någon koppling mellan dag och Dag. Hur blir det med den alfabetiska ordningen? Kommer D och d bli helt olika bokstäver med olika alfabetisk ordning eller kommer de att sorteras lika. Hur blir det med sökning? Jag är för reformen att skilja mellan inledande versal och gemen, men vi bör ha svar på frågorna ovan och lösa de praktiska problemen först innan vi utför konverteringen. Detta av två skäl. Först för att kunna standardisera eventuella "korslänkar" innan konverteringen och i fall vi hittar något skäl till att ha kvar nuvarande system. Detta är trots allt en väldigt stor och övergripande ändring. Jag strukturerar mina tankar nedan. Ytterligare problem/frågor? // Wellparp 28 oktober 2004 kl.14.11 (UTC)

Korslänkar

I vilka fall skall vi ha korslänkar? Bara när båda orden existerar som Dag och dag eller alltid? Jag föreslår det första. Hur skall de se ut och var skall de ligga? Se även? // Wellparp 28 oktober 2004 kl.14.11 (UTC)

Mitt förslag är att vi gör så som \Mike har gjort med öl och Öl för de ord som vi faktiskt har två olika artiklar. För de ord som inte har någon motsvarighet med stor/liten bokstav (än), tycker jag vi kör med redirects. I Kaffe skulle vi enligt denna metod alltså lägga en redirect till kaffe (tills det dyker upp ett ord som passar in under Kaffe). • Användare:Tsujigiri|辻斬り 28 oktober 2004 kl.15.06 (UTC)

Jag tycker att vi gör som Mike på öl och Öl fast använder en mall med parameter så vi kan ändra vid behov. Vad gäller kaffe och Kaffe tycker jag inte vi skall använda redirects. Finns inte ena formen så slopar vi den helt. Detta förutsatt att sökningen ändå klarar av det. Annars får vi nog ha redirs. // Wellparp 28 oktober 2004 kl.15.56 (UTC)

En anledning att lägga in redirects är för att inte sabba interwiki-länkar hos andra wiktionaries, som ju oftast skrivs med stor inledelsebokstav (sv:Kaffe). • Användare:Tsujigiri|辻斬り 29 oktober 2004 kl.11.49 (UTC)

Sökning

Vad händer om man söker på dag eller tar gå direkt till artikel? // Wellparp 28 oktober 2004 kl.14.11 (UTC)

Om man försöker gå direkt till dag så hamnar man helt enkelt i dag. Om man gör en sökning så dyker både Dag och dag upp, förutsatt att båda artiklarna finns. • Användare:Tsujigiri|辻斬り 28 oktober 2004 kl.15.06 (UTC)

Alfabetisk ordning

Hur påverkas den alfabetiska ordningen? Har den någon betydelse? // Wellparp 28 oktober 2004 kl.14.11 (UTC)

Ordningen i automatiska alfebetiska listor kommer bli den som syns här. Alla versaler först och sen alla gemener, alltså - med undantag av Å, Ä och Ö, unicode vill tydligen lägga dem sist. Jag ser inget större hinder i detta. • Användare:Tsujigiri|辻斬り 28 oktober 2004 kl.15.06 (UTC)

Detta är en felaktig alfabetisk ordning, men eftersom jag misstänker att sorteringsordningen för unicode inte är helt löst i mediawiki så fixas nog detta i framtiden och bör inte vara något hinder nu. // Wellparp 28 oktober 2004 kl.15.56 (UTC)

Undrar faktiskt om det kommer att göras, eftersom inte alla språk har samma alfabetiska ordning. Jag tänker på att tyskarna till exempel anser att a och ä ska sorteras gemensamt... \Mike

Jag är optimistisk. Visst har alla språk olika alfabetisk ordning men detta kan lösas. I kategorier skulle man kunna ange ordningen med en liten tag. Vi får bolla denna fråga till utvecklarna (invecklarna?) någon dag. // Wellparp 29 oktober 2004 kl.10.32 (UTC)

Andra wiktionarys

Vilka andra wiktionarys har ändrat? Hur genomförs ändringen? // Wellparp 28 oktober 2004 kl.14.16 (UTC)

Franska, tyska och nederländska Wiktionary som har gjort det. Ändringen är som jag har förstått det kvick och smärtfri, dvs inte som konverteringen till UTF-8 (det påminner mig, jag måste fråga om ändringen alls går att genomföra på en Wiktionary som inte är UTF-8!). • Användare:Tsujigiri|辻斬り 28 oktober 2004 kl.15.06 (UTC)

Vi bör nog göra båda konverteringarna samtidigt så det inte blir ytterligare problem. // Wellparp 28 oktober 2004 kl.15.56 (UTC)

Eftersom båda konverteringarna inte kan göras på exakt samma tidpunkt, så kommer den ena trots allt göras efter den andra, även om vi väntar. Och om vi väntar vet vi inte när det blir gjort. Har vi varit flitiga kan det bli mycket mer arbete med att flytta artiklar om vi väntar med den här konverteringen. Jag tycker vi ber om att få denna gjord så snart vi är överrens! • Användare:Tsujigiri|辻斬り 28 oktober 2004 kl.16.38 (UTC)

Ok, bara det fungerar så. // Wellparp 28 oktober 2004 kl.17.08 (UTC)

Utförande

Hur utför vi rent praktiskt konverteringen? Står alla sidorna kvar som de är och måste flyttas till inledande gemen? // Wellparp 28 oktober 2004 kl.14.23 (UTC)

Ja, flytten måste tyvärr göras för hand. Men det ska nog inte vara några problem, nederländska Wiktionary klarade det när de hade 4500 artiklar :) • Användare:Tsujigiri|辻斬り 28 oktober 2004 kl.15.06 (UTC)

Skall vi strukturera konverteringen på något sätt? // Wellparp 28 oktober 2004 kl.15.56 (UTC)

Såvida du inte har något bra förslag tycker jag att det bara är att sätta igång med flyttandet när konverteringen har gjort, till exempel via index. • Användare:Tsujigiri|辻斬り 29 oktober 2004 kl.11.31 (UTC)

Fetstilsord

Då kanske vi kan slopa kopian av ordet som står i fetstil direkt efter ordklassrubriken. Syftet med denna var ju att visa om ordet skrevs med inledande versal eller gemen. // Wellparp 28 oktober 2004 kl.16.07 (UTC)

Vi skulle nog kunna slopa den, ja, det hade jag inte ens tänkt på :) • Användare:Tsujigiri|辻斬り 28 oktober 2004 kl.16.38 (UTC)

Jag hittade ett syfte till med fetstilsordet. Titta på Portugal. Där det finns många ord på samma språk kan det vara en nyttig repetition av titeln som för länge sedan försvunnit längst upp. Är detta tillräckligt för att ha kvar det? // Wellparp 28 oktober 2004 kl.17.16 (UTC)

Vi kan ju låta dem vara kvar tillsvidare. De tar ju inte någon direkt plats :) • Användare:Tsujigiri|辻斬り 29 oktober 2004 kl.11.31 (UTC)

Omröstning

Vi är fyra aktiva bidragslämnare på svenska wiktionary. Alla dessa har blivit underrättade av Tsujigiri om att denna fråga måste lösas så snart som möjligt. Vi utför omröstningen här:

För:

1. [[Användare:Tsujigiri|辻斬り]] 28 oktober 2004 kl.15.06 (UTC)
2. Wellparp 28 oktober 2004 kl.15.56 (UTC) Tsujigiri har övertygat mig.
3. \Mike 29 oktober 2004 kl.08.36 (UTC) (trodde jag redan röstat :)

Emot:

Avvaktar:

Just nu är 75% av de aktiva wiktionaristerna för en konvertering. Tsujigiri avgör om vi skall vänta på Väsk för konsensus eller om konverteringen skall påbörjas omgående (med kvalificerad majoritet). // Wellparp 29 oktober 2004 kl.10.32 (UTC)

Ger honom lite tid till. • Användare:Tsujigiri|辻斬り 29 oktober 2004 kl.11.31 (UTC)

Jag har ingen åsikt i frågan, det kvittar för mig. Men eftersom ni andra stöder förslaget, så har jag inget emot konverteringen :-) De enda som bekymrar mig är interwiki-länkarna som oftast brukar inledas med versal, vilket kan skapa förvirring om alla Wiktionarier inte har samma system. Men det är nog inget större problem. Väsk 29 oktober 2004 kl.11.41 (UTC)

En anledning att göra redirects från t.ex. Kaffe till kaffe (se diskussion under Korslänkar ovan). Men då lägger jag in en begäran om konvertering nu då! :) • Användare:Tsujigiri|辻斬り 29 oktober 2004 kl.11.49 (UTC)

---

Efter gott samarbete är artikelflytten klar, alla artiklar som ska börja med liten bokstav gör nu det :) • Användare:Tsujigiri|辻斬り 31 oktober 2004 kl.14.17 (UTC)

Svenska Wiktionary använder sig nu av fullständig skiftlägeskänslighet, dvs skillnad görs på ord som du och Du